El Nuevo Papa, ¿importancia religiosa o política?

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Re: El Nuevo Papa, ¿importancia religiosa o política?

Notapor CocoGata » Lun, 01 Abr 2013, 23:57

Querida, ¿qué sería de cualquier discusión si no fuese y viniese por derroteros esperpenticos?, sería aburridísima, jajajaja.

He leído algo que has dicho realmente impactante. 2 papas que encubrían la pederastia.... sorry, pero que alguien me cuente cuántos papas ha habido y quitamos uno o dos para salvarlo de la quema. Que sí que sí, no hay pruebas, vale, haré lo que los periodistas... presuntos encubridores y/o practicantes de pederastia.

Realmente no es una salida de tema hablar sobre la biblia pues creo que estamos haciendo referencias al tema económico, absolutamente relevante en este hilo de discusión.

El vaticano es el estado más rico del mundo, puesto que sus riquezas son incalculables, fijate si hay que rascar sobre si son fieles a su "contitución".
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Re: El Nuevo Papa, ¿importancia religiosa o política?

Notapor Sasha » Mar, 02 Abr 2013, 00:25

Lady Nimué escribió:Querida, ¿qué sería de cualquier discusión si no fuese y viniese por derroteros esperpenticos?, sería aburridísima, jajajaja.


Bueeeno, yo misma admití que me salí del huacal, así que te lo concedo, sin embargo lo dije porque son temas que podrían dar para más por sí solos con su Thread aparte.

Lady Nimué escribió:He leído algo que has dicho realmente impactante. 2 papas que encubrían la pederastia.... sorry, pero que alguien me cuente cuántos papas ha habido y quitamos uno o dos para salvarlo de la quema. Que sí que sí, no hay pruebas, vale, haré lo que los periodistas... presuntos encubridores y/o practicantes de pederastia.


no saquemos de contexto mis palabras, dije: "LUEGO de 2 Papas que encubrieron la pederastia" refiriéndome a la elección de Francisco luego de los escándalos destapados a nivel mediático durante los papados de sus 2 predecesores inmediatos, con eso no estoy diciendo que EXCLUSIVAMENTE fueron esos 2 papas los únicos que lo toleraron o encubrieron. Lo de "presuntos encubridores" (y me faltó añadir lo de Tolerantes de la pederastia) es un tecnicismo legal, habría que preguntarle a las víctimas si tienen pruebas de lo que denunciaron (que seguramente las tienen, pero que gracias a esa tolerancia y encubrimiento dentro del Vaticano a todos los niveles, no fueron sujetados a un proceso penal en el que se les condenara para poder decirles ahora sí, pederastas, encubridores, cómplices por omisión y lo que se acumule), lo que también es evidente es la reubicación de los "presuntos" pederastas a otras parroquias y los intentos de soborno para acallar a las víctimas y a sus familiares, entonces no eran tan presuntos...

Y concuerdo en que no son fieles a sus preceptos, comenzando precisamente por esa riqueza insultante del vaticano, de hecho lo he dicho desde mi primer post aquí, la iglesia catolica romana de cristiana no tiene nada. Entonces, sabiendo la hegemonía económica, política y religiosa que ejercen estos tipos, la respuesta a la pregunta de si es importante la sucesión papal resulta más que obvia ;)
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Re: El Nuevo Papa, ¿importancia religiosa o política?

Notapor Lynx » Mié, 03 Abr 2013, 12:28

Sasha escribió:PD: Lynx, ya sé que lo dijiste con cierto sarcasmo o en tono bromista, pero nada de "retrógrados restrasados mentales", los creyentes no tenemos por qué disculparnos por serlo ni justificarnos ante nadie por nuestras creencias, lo digo como comentario al margen (ahora fui yo la que se salió del tema, lo admito :P )


Jaja bueno saliendome del tema, el sarcasmo iba en relación al cliché actual de creer que ser ateo te vuelve intelectualmente superior. Por culpa de la iglesia católica (y de varias protestantes bien ridículas) se volvió moda atacar al cristianismo.
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Re: El Nuevo Papa, ¿importancia religiosa o política?

Notapor CocoGata » Mié, 03 Abr 2013, 13:16

¿Moda atacar al cristianismo? pues os dura la moda 2013 años exactamente¡¡¡¡ que moda más larga...

No voy a entrar en lo bien que le ha ido siempre a la cristiandad la cositas de los martires y pobrecitos de nosotros que nos persiguen, para otro debate lo dejo.

Ahora bien, como atea, hago uso de réplica. No me creo superior a nadie intelectualmente, al menos por ser atea. De hecho siempre he repetido que envidio la fe sea del signo que sea, pues creer en algo a lo que echar mano en caso de desesperación tiene que dar cierto consuelo emocional. Tambien me parece un desahogo poner en manos de un ente superior nuestro propio destino, descarga mucha responsabilidad sobre lo acertado o no de nuestras decisiones.

Si quereis abrimos otro debate sobre qué diferencia tener o no tener fe y las cosas que en su nombre se han hecho o no. Estaré encantada de participar en él.
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Re: El Nuevo Papa, ¿importancia religiosa o política?

Notapor Lynx » Mié, 03 Abr 2013, 16:53

Lady Nimué escribió:De hecho siempre he repetido que envidio la fe sea del signo que sea, pues creer en algo a lo que echar mano en caso de desesperación tiene que dar cierto consuelo emocional.


La fe que existe solo en momentos de desesperación no es fe. No creo que se trate de creer para tener consuelo emocional. Simplemente crees o no. En alegría y en tristeza. No solo pides a Dios fuerza para los momentos de flaqueza, sino también agradeces lo bueno que vives a diario.

Lady Nimué escribió:Tambien me parece un desahogo poner en manos de un ente superior nuestro propio destino, descarga mucha responsabilidad sobre lo acertado o no de nuestras decisiones.


Yo al menos creo que Dios concedió al hombre libre albedrío, lo que me vuelve tan responsable como cualquiera de mis decisiones. No se cual sea el plan de Dios, pero si nos hubiese creado para ser marionetas ¿Que sentido tendría la salvación? Como cristiano eres aún más responsable de tus propias acciones, porque crees que serán juzgadas en algún momento. Creer en Dios no te vuelve automáticamente mejor o peor que nadie, ni te exculpa de pecado alguno. Eso se logra con arrepentimiento y perdón. Y voy más lejos, creo que el arrepentimiento sin un cambio positivo en tus acciones, no vale nada.

Por ahí algunos protestantes dicen que solo la Fe (como creencia) te salva. Discrepo, creo que la Fe verdadera es aquella que se cree y se practica. ¿Como puedes creer en algo que no practicas en tu vida? Eso no es Fe.
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Re: El Nuevo Papa, ¿importancia religiosa o política?

Notapor CocoGata » Mar, 09 Abr 2013, 19:18

Como dije, lo dejamos para otro hilo de debate, pero sí te diré que la primera vez que hablé del libre albedrío cristiano me costó la expulsión del colegio y yo solo tenía 9 años.

Es que es oir omnipresencia, omnisciencia, omnipotencia y lo de "libre" me suena a cachondeo, perdoname por ser tan explicita.

Y por supuesto, la hipocresía humana es dificil de erradicar, por lo mismo que hay creyentes de boquilla, me apuesto un brazo que hay muchiiisimos ateos de boquilla tambien. Que la vida les ponga en algún brete, veras como rezan oraciones que ni imaginaban
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Re: El Nuevo Papa, ¿importancia religiosa o política?

Notapor Lynx » Mié, 10 Abr 2013, 13:34

Lady Nimué escribió:Como dije, lo dejamos para otro hilo de debate, pero sí te diré que la primera vez que hablé del libre albedrío cristiano me costó la expulsión del colegio y yo solo tenía 9 años.

Es que es oir omnipresencia, omnisciencia, omnipotencia y lo de "libre" me suena a cachondeo, perdoname por ser tan explicita.


Supongo que si los humanos pudieran explicar el Universo, el sentido de la vida o a Dios, seria muy aburrido todo. Yo solo planteo que bajo mi punto de vista, no me parecen ideas necesariamente contradictorias el poder de Dios y el libre albedrío.

Lo veo similar a un jardinero que planta un jardín. Tiene el poder de cambiar las plantas e incluso puede destruirlo. Por el contrario, lo deja crecer, solo manteniendolo y observando como se desarrolla. ¿Deshacerlo todo porque hay algo de maleza? Podría destruir también a la buena hierba.
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Re: El Nuevo Papa, ¿importancia religiosa o política?

Notapor Patán » Dom, 08 Sep 2013, 22:18

Como oficialmente apóstata (pedi mi apostasia hace unos años y ya me la dieron), el nuevo Papa solo me referencia como lider mundial. Dudo muchisimo que se pueda calificar al vaticano como "la nacion más rica de la Tierra" pero nadie duda que tienen un poder económico y simbólico vasto. Ahora, que influencia han tenido realmente en las ultimas decadas? la idea, que circula entre ciertos cristianos conservadores, de que JP2 tuvo un peso importante en la caída del bloque sovietico me parece sencillamente ridícula: sobran otras razones para que cayeran como para tener que agarrarme de esa. Creo que es mas una especie de intento surrealista de declarar al "Cristo Vencedor" del comunismo que a una realidad historica. De hecho, de todo el material serio que he leido sobre la caida de la URSS eso ni se menciona. A lo sumo, JP2 ofrecio a la gente sin rumbo que huía de los problemas del muy mal aplicado socialismo una salida, un elemento en que creer al desmoronarse su proyecto de sociedad, pero su influencia directa en ese desmoronamiento fue nula o muy pequeña. Y mas alla de eso, que otra cosa ha logrado el Papado despues de Pablo VI? nadie niega el poder que pueden tener, pero sinceramente no me parece que sea un poder muy aplicable a nada que no sea sobrevivir.

Francisco en particular me parece un buen tipo, que sabe alternar el buen criterio con la completa ridiculez del tipo "el matrimonio gay es la obra de Satan". A mi me costaba mucho tomarmelo en serio como Arzobispo, pero a mi me cuesta tomarme en serio los valores de las religiones abrahamicas del desierto en general. Como papa es simpatico y, como dijeron, ampliamente superior a los vetustos cripto-fachos que lo precedieron. Al menos es una persona que parece dispuesta a hablar y discutir cualquier cosa, una virtud que los catolicos tienen por encima del resto de los abrahamicos y que ha sido siempre su mejor virtud, pese a lo cual en los años de hegemocia Opus Dei la estaban olvidando. Para muchos, un jesuita en el papado es una suerte de golpe de estado, pero como venia la iglesia, era 100% necesario.

Ademas, lo justo es justo. El tipo ha apoyado campañas sobre anticoncepcion y ha tendido una mano a los ateos, diciendo practicamente que no es pecado serlo. Y que hacer las cosas bien es mas importante que ser creyente; esto me parecio muy importante aunque el mismo no lo practique porque, justamente, su poder es simbolico y lo que dice es mucho mas importante que lo que hace. Yo la verdad prefiero una iglesia que predique una conducta moral, aunque yo no acuerde con los principios que los llevan a ella, que fé ciega y fanática. Ok, está en contra del aborto y de la igualdad homosexual, pero realmente que pretendia la comunidad gay, que un tipo se con otro, de blanco en una iglesia?? no es medio pelotudo?? es como si yo fuera judio y denunciara al partido nazi por no admitirme en sus filas. Boludeces, no.
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